Планирование или ожидание результатов

[Мик]

да, но родные и близкие тем более не поймут такого "странного" поведения.(Урвал и не распилил - это безнравственно по отношению к "вечным ценностям", не так ли???)

[cfarer]

да, но родные и близкие тем более не поймут такого "странного" поведения.(Урвал и не распилил - это безнравственно по отношению к "вечным ценностям", не так ли???)

Да, кто их даст, деньги-то, такому слабочку??

[Мик]

там фишка в другом: проект - это всегда коллективная деятельность(по-любому и 100-%-но). Но, если помните такое, КТУ - коэффициент трудового участия - не разработаны критерии трудового вклада. Тем более это зачастую связано с интеллектуальной работой. В стройке или штукатурке там проще, а тут - "чем мерять" сложно определить. А один чел - даже самый не слабый-сам не вытянет никакой проект. Значит надо создавать команду, зачастую на ровном месте.

[cfarer]

там фишка в другом: проект - это всегда коллективная деятельность(по-любому и 100-%-но).

Смотря какой. Диссер, типа тож, жутко коллективная весч, но на практике 1, максимум 2 чела ее тянут. создать команду и руководить - тож уметь надо, не умеешь - не берись и денег не проси...

Если вернуться к собственно теме обсуждения, то имхо, менять "ожидаемые результаты" на "планируемые" вообще не логично. Если к бизнес-, эконом-итд проектам это словосочетание еще можно применить, то к научным, ну никак. Можно планровать сам эксперимент, но никак не его результат! Результат можно "ожидать", "надеяться" на то, что реальность совпадет с гипотезой, но не планировать. А вот "ожидаемые" применимы ко всем областям.
Смысл плодить лексику для каждой отрасли??

[Антон]

Хотелось бы вставить свои пару слов. Как мне кажется, диссертационное исследование ни шиша не коллективный труд. Возможно в каких-то областях он является коллективным, однако во всех гуманитарных науках - это сугубо личное исследование. Кроме того, человек всегда пишет диссер чтобы получить степень. Степень не присуждается коллективу, а присуждается одному человеку.

Теперь, с чего ты взял, что проекты, для того же "Машука" должны быть научными? Так в прошлом году, по-моему ни одного такого проекта не было. Не думаю что в этом их будет много. Как раз идёт вопрос об экономических проектах, о воспитании грамотной личности в правовом отношении и образовании молодого человека.

Вывод один. Однозначно интерпретировать термины "планируемые" и "ожидаемые" нельзя. Изменение формулировки на "планируемые результаты" (с моей точки зрения) должно влечь за собой образовательную функцию.

[cfarer]

Как мне кажется, диссертационное исследование ни шиша не коллективный труд. Возможно в каких-то областях он является коллективным, однако во всех гуманитарных науках - это сугубо личное исследование. Степень не присуждается коллективу, а присуждается одному человеку.

Самые индивидуалистические диссеры только по гуманитарке. И то, есть, как минимум руководитель, который тебя направляет, и например, архивный работник, который поможет тебе в откапывании материала, ну итд. А 3 и более чела - уже группа. Ведь, не из простой вежливости, при написании диссера ты употребляешь не первое лицо ед. числа "я показал, я доказал итд", а первое множественное "мы показали итд". А в случае с экспериментами, и того хуже. Многие исследования делаются на стыке наук. Поэтому степень присуждают 1, а благодарят за это и баллы дают - коллективу.

Теперь, с чего ты взял, что проекты, для того же "Машука" должны быть научными?

И где я что-то подобное писал??

Изменение формулировки на "планируемые результаты" (с моей точки зрения) должно влечь за собой образовательную функцию.

В смысле, если научная гипотеза или задуманная экономическая стратегия с практическим результатом не сошлась, а результат-то запланирован, то его грамотно подогнать нужно?

[Мик]

...вообще-то давно надо присесть, обсудить и выпить. Чаю(небаталинского).

[Антон]

Самые индивидуалистические диссеры только по гуманитарке. И то, есть, как минимум руководитель, который тебя направляет, и например, архивный работник, который поможет тебе в откапывании материала, ну итд. А 3 и более чела - уже группа. Ведь, не из простой вежливости, при написании диссера ты употребляешь не первое лицо ед. числа "я показал, я доказал итд", а первое множественное "мы показали итд". А в случае с экспериментами, и того хуже. Многие исследования делаются на стыке наук. Поэтому степень присуждают 1, а благодарят за это и баллы дают - коллективу.

Ты наверно всё ещё при социализме живёшь - все кругом помогают, все рвутся помочь написать твою диссертацию. Да нету такого. Руководителю главное, чтобы выполнял нужные минимумы (присутствие на заседаниях кафедры, сдача каких-нибудь статей) и всё. Архивному работнику также на фиг не нужен. Её/его работа откапывать документы. С чем этот человек и справляется. Это не команда. Я не считаю консультанта в магазине частью команды, когда выбираю себе зубную щётку.

[Антон]

И где я что-то подобное писал??

Вот тут:

Если вернуться к собственно теме обсуждения, то имхо, менять "ожидаемые результаты" на "планируемые" вообще не логично. Если к бизнес-, эконом-итд проектам это словосочетание еще можно применить, то к научным, ну никак.

Вопрос-то был поднят на основе чего возник? О каких проектах вообще речь? В каком документе предлагалось заменить формулировку? Отвечаю ещё раз: вопрос возник на основе обсуждения форума "Машук-2011" (возможно он и не стоит такого обсуждения, но это подняло острый вопрос образования и самообразования нашей молодёжи); рассматривалась документация для молодёжных проектов, которые не предполагают иждивенчество, а должны воспитывать молодого человека зарабатывать самому. Вот в этому суть.

[Антон]

В смысле, если научная гипотеза или задуманная экономическая стратегия с практическим результатом не сошлась, а результат-то запланирован, то его грамотно подогнать нужно?

Нет, неправильно понял. Ты можешь похвастаться тем, что твои дети/племянники/соседские пацанёнки могут грамотно составить проект или вообще правильно трактовать официальную бумажку? Думаю, что не все из перечисленных это смогут. Если молодому человеку тупо подсовывать готовый документ, в котором он заполнит пустые поля, то никаких новых знаний он не получит. А когда план проекта будет подробно проработан и молодой человек, будет всё пропускать через себя, и с помощью квалифицированной помощи приходить к пониманию того или иного термина, то и будет эффект. Если "планируемые результаты" так значит нужно более или менее чётко написать то к чему стремишься.